3 de septiembre de 2008

Los nazis y la Argentina

Uno de los hechos más vergonzosos de la historia argentina reciente es el haber sido albergue de muchos criminales de guerra nazis fugados de Alemania al finalizar la Segunda Guerra Mundial.

Esa mancha histórica nos perseguirá por décadas.

Recordemos que aquella tan amable hospitalidad con gente de esta calaña tuvo su máximo vigor durante la recordada y gloriosa época del peronismo. Tiempos en que, como todos sabemos, el pueblo era feliz.

Hoy publica La Nación una entrevista a Rafi Eitan, ex agente del Mossad y actualmente ministro del gobierno israelí.

Según sus propias palabras: "Las autoridades argentinas ayudaron a Joseph Mengele (a escapar)".

El Sr. Eitan sabe de qué habla. Él fue el responsable de la Operación Garibaldi, aquel operativo secreto de la inteligencia israelí que se llevó de incógnito de Argentina a otro criminal, Adolf Eichmann, para su posterior juicio y condena en Israel.

41 comentarios:

Raquel Reznik dijo...

Los peronistas se excusan -en eso hay que reconocerles que son campeones- argumentando que la culpa de todo la tuvo la Iglesia Católica que les gestionaba los pasaportes a los nazis, porque en realidad Perón estaba ideológicamente con los aliados.
En el libro biográfico de Jorge Antonio está bien explicado.

MarcosKtulu dijo...

¿Cuánto hay de cierto de que a Ricardo Klement lo protegía la CIA?

Anónimo dijo...

Más alla de los criminales de guerra, yo creo que en este pais todos tuvimos algo de eso. El autoritarismo y la estrechez mental con el que nuestra sociedad se movía hasta una generación atras, y que se puede ver bastante facil si uno conversa con los abuelos de cualquiera, es bueno tenerlo en cuenta. Hebe de Bonafini para mi es un gran ejemplo, dentro de un marco ideológico aparentemente opuesto se conduce de manera muy similar. Los criminales de guerra en sí serán bestias, pero para la sociedad demasiadas veces funcionan como perros de paja.

Anónimo dijo...

Tengan cuidado con quién meten en la bolsa de "criminales de guerra": Muchos argentinos son de ascendencia alemana, y participaron en la II Guerra peleando por su patria. Eran nacionalsocialistas, pero no eran asesinos. No caigamos en la estrechez mental nosotros...

Tito

Hegeliano dijo...

No sera que la cuestión pasa por el bolsillo y no por las simpatías?

1948 los nazis y demás / 2008 efedrina y demás.

Simplicidad, son caballos no cebras.

Anónimo dijo...

Tito, todo lo contrario. El rotulo de criminales de guerra es solo para hacer sentir comoda a la mayoría. Yo no tengo dudas de que el 99% de los individuos a los que se les pone ese rotulo actuaron pensando que cumplian con su deber y hacian lo mejor para su pais. Pero eso es muy incomodo de aceptar, no? Es lo mismo que pasa hoy con los militares juzgados aca. Nadie puede condenar sin problemas a alguien que actuó de buena fé, luego, hay que verlos como demonios.
Mucha gente llevó la insignia de las SS de buena fé, pero no se cuanta gente pueda digerir eso hoy día.
Pero bueno, esa es la esencia de la guerra.

Anónimo dijo...

Max, sabés que pasa? Que a mucha gente la persiguieron como criminal por el hecho de haber sido militar alemán. Muchos de esos fueron refugiados en la argentina, cosa que me parece muy bien. Ahora, que venga un tipo del Mossad a decirnos lo mal que estuvimos, me parece que se puede ir bien a la m...
Por casa como andamos? El Mossad es una agencia altamente terrorista.

Tito

Anónimo dijo...

Perros de paja, buscalo. Todo el mundo necesita culpables pero los demonios a exorcizar son los propios.

Anónimo dijo...

Mmm, parece que no va a ser facil de encontrar. No tengo idea de donde lo saque, pero es asi: La referncia es confusa porque hay una pelicula de Sam Peckinpah que se llama "Perros de paja". Esta apunta a un pasaje del capitulo 5 del Tao:
"El universo no tiene sentimientos;
todas las cosas son para él como perros de paja.
El sabio no tiene sentimientos;
el pueblo es para él como un perro de paja."
Este pasaje hace a su vez referencia a una vieja tradición china, por la que se fabricaban perros de paja que primero eran honrados, si mal no recuerdo, despues castigados, toda la miseria de la gente se les transmitía, toda la culpa. Luego se los sacrificaba prendiendolos fuego y asi se liberaba a la gente de todo lo malo. A esta tradición me refería, no al Tao ni a la película, cuando hablaba de perros de paja, es una figura muy buena, muy parecida a la del chivo expiatorio pero más compleja.

Jorge dijo...

Tito.

Rechazo totalmente la idea de que una persona de afuera (léase no argentino) no puede citar nuestros errores y faltas del pasado. ¿Si no la hace esta gente quién lo haría?

Siempre pensé que la visión de afuera es la más útil para conocernos a nosotros mismos.

Jorge dijo...

Tito.

Respecto a los refugiados alemanes en Argentina. Si tuvieron que refugiarse habrá sido porque querían escapar de la justicia que querían aplicar los aliados triunfantes. Siendo así no me parece bien que se les haya dado refugio.

Además recordá que sobre el final de la WWII Argentina había declarado la guerra al Eje. Así que siendo país beligerante no debería haber dado asilo a ningún aleman que abandonara su país.

Anónimo dijo...

jorge, hablás con un grado de certeza docente que te hace impermeable a cualquier idea que no sea ocurrencia tuya.

Tito

Jorge dijo...

Tito.

Si supieras la cantidad de cosas que he aprendido de otros desde hace un tiempo a esta parte...

¿Acaso esperás que por un par de comentarios tuyos te diga "si, tenés razón"?

No te confundas por mi forma de escribir. Me interesa intercambiar ideas y dialogar. Vos exponé tus argumentos y no te preocupes tanto porque yo los apruebe o no.

Anónimo dijo...

Cito textual: "eran nacionalsocialistas, pero no asesinos". Otra: "muchos eran SS de buena fe".

Lamento no poder dejar pasar esos comentarios ya que normalmente no me gusta polemizar.

Es cierto que en la Wehrmacht hubo muchísimos alemanes que no eran nazis y pelearon por su país como cualquier soldado de otro Estado.
Pero también había nazis entre los generales, los oficiales, suboficiales y tropa.

Para ser SS tenías que ser afiliado al Partido Nazi y cumplir con estrictos requisitos físicos y de pureza de sangre aria y esto duró hasta que, a lo largo de la guerra y por la necesidad de gente, se bajaron los requisitos para entrar a las Waffen SS.

El adoctrinamiento nazi en las escuelas primarias y secundarias a partir de 1933 provocó que, casi, no hubiera jóvenes que no fueran nazis convencidos.

En cambio, los adultos que se afiliaron al Partido Nazi a partir de 1923 eran racistas duros que compartieron totalmente las ideas de persecución a los judios, gitanos y otros unterschmenn que propuso la bestia de Hitler.


PUEDEN HABER HABIDO ALEMANES DE BUENA FE QUE QUEDASEN ENCANDILADOS POR LOS LOGROS ECONOMICOS, LA RESTAURACIÓN DEL "ORDEN" Y LA RECUPERACION DEL ORGULLO ALEMAN QUE PROVOCO LA GESTION DE HITLER EN LOS PRIMEROS AÑOS ANTES DE LA GUERRA Y, POR LO TANTO, APOYARON A HITLER SIN SER NAZIS FANATICOS. PERO FUERON COMPLICES DE LA "SOLUCION FINAL" DIRIGIDA POR LOS CANALLAS NAZIS.

También hubo oportunistas que se subieron al carro nazi para obtener ventajas y hasta comunistas que , simplemente, cambiaron la chaqueta roja por la negra (muchos de ellos entraron en las SS).

Para mí NO EXISTE UN COMUNISTA BUENO NI UN NAZI BUENO, lo que puede haber son comunistas o nazis CONVENCIDOS SINCERAMENTE DE SUS IDEAS LO QUE LOS HACE AUN MAS PELIGROSOS Y DEBEN SER RECHAZADOS CON TOTAL FIRMEZA POR LOS QUE CREEMOS EN LA DEMOCRACIA Y EN LA LIBERTAD.

Conozco unos cuantos veteranos de guerra alemanes que viven en la Argentina y no fueron nazis ni criminales de guerra, pero a esta altura del partido discutir que muchos de los "refugiados alemanes perseguidos" eran criminales de guerra parece cómico.

El libro "La verdadera Odessa" de Uki Goñi" pone claramente en evidencia lo que hizo el gobierno argentino para recibir y proteger refugiados nazis incluyendo criminales de guerra notorios como Priebke, Heichmann y tanto otros.

También se dió refugio a militares no nazis como Adolf Galland, igenieros militares como el profesor Kurt Tank (diseñador del Pulqui I y del II) y a chantas como el profesor Richter que lo engañó a Perón prometiéndole una bomba atómica de fisión nuclear a construirse en la Isla Huemul!!!


YO (el enmascarado)

Anónimo dijo...

enmascarado, fijate que venís a defender algo que no niega nadie: Nadie dijo que los nazis eran todos inocentes. Dijimos que había nazis que no eran asesinos. Si a vos te educan para que odies a los judios, odiar a los judíos no te hace asesino.

Tito

Anónimo dijo...

Si no fuera por los argentinos que albergamos a los alemanes, todo Villa General Belgrano y el Sur Argentino no existiría como lo conocemos. Todos los fundadores de esos pueblos habrían muerto en la cárcel.
Asi que, dejense de pavadas.

Tito

Anónimo dijo...

Coincido con Tito. Enmascarado, vos hablas de "bueno" como lo que a vos te enseñaron que era bueno. A esos tipos les enseñaron otra cosa. Simplemente digo que aunque de asco, un tipo puede matar a otro y todos decimos "es malo porque mató a otro!" cuando para el asesino lo principal era que estaba haciendo algo que él consideraba bueno para su pais. Si vos matas a alguien que consideras "malo" estas liberado de ser un asesino? no se, para mi son todos grises.
La "maldad" como ente autonomo no existe, existe el odio. Y ese lo tienen mucho más que los que están rotulados como asesinos.

Anónimo dijo...

la inteligencia americana financio y armo la organizacion de Reinhard Gehlen de inteligencia integrada por mas de 5000 elementos de la Gestapo, Abwerh y SS. Estos colaboraron ademas en la Operacion Paperclip de traslado de cientificos alemanes a USA, entre los que estaban medicos y quimicos que habian experimentado con humanos.
Los servicios de inteligencia britanicos protegieron a su vez a un sin numero de nazis, uno de los mas famosos es Klaus Barbie que vino a la Argentina y de aqui a Bolivia. Barbie escapo ayudado por britanicos a traves de las rutas y metodos establecidos con la iglesia

Daniel

Anónimo dijo...

Max, ni siquiera me voy a tal extremo. Muchisimos militares alemanes se dedicaron a combatir, no a matar judíos. Pero se juzga el hecho de haber sido militar como suficiente para ser rotulado de asesino.

Tito

Anónimo dijo...

Nadie esta limpio de culpas

Daniel

Anónimo dijo...

otra organizacion esta vez ligada a la OTAN mas posterior es la Gladio que opero desde fines de los 50 hasta fines de los 80 que incorporaba a miles de fascistas italianos, nazis de todos lados y anticomunistas de todo tipo. La Logia P2 que estaba ligada a Gladio fue relacionada con el Proceso

Daniel

Sine Metu dijo...

Así como ahora en argentina tenemos ex-montoneros (como Guelar) y neo-montoneros (como Kirchner), también en la posguerra habrán habido ex-nazis. Neo-nazis sabemos que hay por todos lados.
No es tan terrible después de todo.

Anónimo dijo...

Como no es un blog de filosofía, me limitaré a expresar:

1) Rechazo el relativismo moral que permite justificar cualquier atrocidad porque se la ha cometido fundándose en una creencia sincera.
Así se han justificado todos los asesinatos en masa cometidos por católicos, protestantes, musulmanes, chinos, nazis, comunistas, nacionalistas, racistas blancos o negros o de cualquier color, terroristas, luchadores por la libertad o cómo mierda se llamen los que liquidan a los otros por política, religión, raza o ieología.

2) Tito.
a)Para mí, si un tipo/a era alemán y nazi en la Alemania de Hitler a partir de 1938 especialmente FUE COMPLICE DE ASESINATO como mínimo. Que haya sido un valiente soldado no excluye que también haya sido un canalla.

b) La referencia a Villa Gral. Belgrano y el Sur argentino (te faltó agregar La Cumbrecita) es surrealista. Con tu criterio, aceptemos a todos los narcos colombianos y rusos con guita para que hagan unas casas de la hostia, por ejemplo, y que transformen Mar del Plata.

c) Dije claramente que hubo muchos militares que no fueron ni nazis ni criminales. No tengo ningún odio ideológico por los militares de ningún país.

3) Max.
Soy un hombre con unos cuantos años encima como para haber podido ya aprender por mí mismo qué es bueno y qué es malo.

Nunca dije que matar sea malo en sí mismo, lamento carecer de tanta caridad o elevado espíritu ético. Es más, he vivido lo suficiente como para darme cuenta que hay ocasiones en que matar es éticamente correcto y, además, necesario. Es tan obvio esto que no sé para qué lo pongo.

Pero NUNCA lograrán convencerme que matar a una persona por su condición racial, o religión, o sus ideas o categoría social (ser campesinos como los que mató Stalin o burgueses como los asesinados por la joyita del Che) o estado de salud (recordemos que los nazis alemanes se cargaron enfermos mentales y discapacitados para preservar la "raza") pueda ser bueno y justo. SIEMPRE SERA UNA CANALLADA QUE UN LIBERAL DEBE CONDENAR.

4) Daniel.
Es verdad lo que señalás. Es otra demostración del relativismo moral que deploro.
Usaron a los nazis porque eran profundamente anticomunistas y el enemigo de EE.UU. era la URSS.

El problema es que los relativistas morales de EE.UU. no aprenden nunca. Así luego usaron a Saddam Hussein contra Irán, a Bin Laden y los talibanes contra los rusos,etc., etc. Problema de ellos, que se jodan.

5) Tampoco he dicho que los Aliados hayan sido los campeones de la integridad moral o que no hayan cometido crímenes de guerra, que los hubo.

La diferencia es que no tuvieron una política de gobierno dedicada a liquidar a un pueblo entero.

La campaña de bombardeo aliada sobre Alemania después de mediados de 1944 fue, para mí, innecesaria. Y los soldados japoneses tenían serios problemas para rendirse porque los Marines no dejaban uno vivo aunque tuviera los brazos bien altos y estuviera desnudo.
Pero esto se llama GUERRA.

REITERO MI OPINION: LOS NAZIS Y LOS COMUNISTAS SON LA MISMA MIERDA ASESINA DE LA LIBERTAD. Y NO TIENEN CABIDA EN UN MARCO DEMOCRATICO.

YO (el enmascarado)


P.S.: ¿Queda algún liberal leyendo esto?
Con perdón de los amigos, pero parece que estamos llenos de seudo-liberales asustados, es decir, fascistas.

Anónimo dijo...

Enmascarado, los insultos están de más.
El hecho de haber sido nacional socialista en la WWII no te hace asesino. Es un reduccionismo lo tuyo. Muy cómodo acusar a miles de hombres que cumplieron su deber (era una guerra, no es relativismo moral!) Si no lo querés ver, allá vos.

Tito

Canzoneri, Claudio I. dijo...

Quisiera saber si hay algún pais en este mundo, en el cual en algún momento de la historia su gobierno no haya cometido atrocidades para consolidarlo o con aspiraciones imperialistas.

Yo soy descendiente de italianos, y recuerdo de cuando leia la historia de la situación política previa a la primera guerra mundial, que el gobierno italiano tenía presupuestado una partida de dinero para financiar el asesinato del rey de Albania, pais que deseaba anexarse.
Deploro eso, pero no reniego de mis padres y abuelos, ni de Italia.
Eran otros hombres, otras circunstancias, otros puntos de vista.

Lo malo está en los absolutismos.

Hoy es aceptable usar una remera con el Che, la hoz y el martillo, la estrella de David, la media luna o cualquier referencia a USA, pero se prohibe usar la svástica.

No quisiera que nadie me malinterprete, pero si nos preciamos de ser amantes de la libertad, debemos tolerar que el otro manifieste su idea aunque nos pueda repugnar.

Que salga a matar gente, ya es otra cosa, ahí ya uno tiene derecho a no permitir que lo maten.

Sine Metu dijo...

Después de cada tragedia cometida por el hombre hay que saber poner el punto final para poder seguir adelante, sin olvidar, pero sabiendo perdonar, sino volvemos a la epoca de las cavernas.

Raquel Reznik dijo...

Hasta ahora, las que más me gustaron fueron:
1)'Pero NUNCA lograrán convencerme que matar a una persona por su condición racial, o religión, o sus ideas o categoría social (ser campesinos como los que mató Stalin o burgueses como los asesinados por la joyita del Che) o estado de salud (recordemos que los nazis alemanes se cargaron enfermos mentales y discapacitados para preservar la "raza") pueda ser bueno y justo'.
2) 'Después de cada tragedia cometida por el hombre hay que saber poner el punto final para poder seguir adelante, sin olvidar, pero sabiendo perdonar, sino volvemos a la epoca de las cavernas'.

Creo que es muy bueno saber y conocer lo que pasó, si el sentido de ese conocimiento sirve para que no vuelva a ocurrir, o para evitar que ocurra de alguna manera.
Crueldades siempre existirán, y creo que son inevitables, el problema para mí fundamental es cuando se constituye un 'estado genocida'.
Obvio que un 'estado genocida' necesita de 'genocidas' -que existen siempre al servicio de todas las causas- pero es mucho más que un conglomerado de criminales, porque tiene una dinámica propia.
Hablamos de millones y millones de personas absolutamente inocentes (hombres, mujeres, niños, ancianos, enfermos, etc) sistemáticamente asesinadas.
Por eso (para mí) hablar de 'genocidio' en la dictadura de Argentina es medio un disparate, por cuestiones de escala y por la naturaleza misma del conflicto que aquí existió.
Pero creo que nos hemos alejado mucho del post, que historiaba la relación nazismo-peronismo, que personalmente creo que así fue, al menos en algunos estamentos del gobierno argentino, o de las cúpulas militares, posiblemente con la anuencia de algún servicio de inteligencia extranjero.

Sine Metu dijo...

Perdón por la impresición: Creo que es en In search of Excellence, tendría que buscarlo, que Tom Peters cuenta el experimento de no se que universidad, en el que se mete a voluntarios en una supuesta carcel, y se sortea quienes serán presos y quienes carceleros, y al cabo de un corto tiempo se empieza a ver cómo los que fueron sorteados carceleros empiezan a mostrar reacciones sádicas y lo peor de la naturaleza humana, aún sabiendo que los que fueron sorteados presos son inocentes.
Terrible animal el hombre.

Anónimo dijo...

Tito: Revisé lo escrito y he visto que escribí claramente que "Es verdad que en la Wehrmacht hubo muchisimos alemanes que no eran nazis y que pelearon por su país como cualquier soldado de otro Estado". CLARITO, ¿No?

No insulto a ningún SOLDADO ALEMÁN PATRIOTA SINO QUE RECONTRAINSULTO A LOS NAZIS HAYAN SIDO SOLDADOS, CIVILES, CURAS O MONJAS.

Y SI TENÉS ALGUN PARIENTE QUE FUE NAZI O LO ES, BANCÁTELO, ES TU PROBLEMA.
Claudio: mi respuesta a tu pregunta es No.
Estoy más que de acuerdo con dejar que cada uno exprese su opinión, por eso soy liberal, y las refuto con mis opiniones que, además, fundamento en hechos fácilmente verificables.

Son opiniones y juicios de valor, no amenazas. Y me hago cargo.

Sine: totalmente de acuerdo. Mirar para adelante es positivo, pero perdonar no significa permitir que se reivindique el salvajismo o que se quiera falsear la historia. Sino estaremos actuando igual que el seudo historiador Pigna, al que tantas veces hemos criticado en este blog, cambiando la historia como mejor nos parece.

A mí nadie me va a contar lo que he vivido en persona. Tengo muy bien la memoria.

YO (el enmascarado)

Anónimo dijo...

raquel: es verdad que nos alejamos del post y pido mis disculpas por ello, pero el tema de los nazis, comunistas y otros fanáticos me resulta heavy, too heavy.

Sobre el tema del post, te recomiendo el libro de Uki Goñi "La verdadera Odessa".


YO (el enmascarado)

Figarillo dijo...

Sine Metu,
hay una película del experimento que comentás. Es Alemana y se llama (para variar) Das Experiment o El Experimento en criollo (muy difícil de deducir). La verdad, está muy bueno, es muy recomendable.

Enmascarado, creo que nada se puede agregar a todas sus exposiciones.

Raquel Reznik dijo...

El estudio original se llamó 'Experimento de la cárcel de Stanford' y terminaron todos chiflados.
Das Experiment se basó en una novela que a su vez se inspiró en el primer estudio que hizo la U.S. Navy.

Carlos dijo...

Un abrazo, Enmascarado; hemos charlado tantas veces sobre el tema que no dudaba de que ibas a opinar como lo has hecho. Vos sabés cuánto valoro tus conocimientos y amor por la libertad.

Anónimo dijo...

Cuchareo por aquí ya que el post toca a los nazis, estos que siguen tan de moda porque nunca se fueron. Coincido totalmente con enmascarado y, que conste, enmascarado y yo no siempre vemos las cosas de igual manera. Agrego que, con todo el respeto que me merecen algunas opiniones diferentes, no todas las opiniones son merecedoras de respeto. Cuando se empieza a defender y a justificar falazmente a nazis sólo se delata un mal-oculto odio a cierto grupo que, paradójicamente, sigue siendo acusado de todos los males de la humanidad. En mi experiencia nunca ha fallado que, apenas alguien iguala a los nazis con los americanos, con los aliados en general, o con los israelíes en particular, no demora en soltar toda su judeofobia que ahora está tan de moda nuevamente. Cuando se lee que "el Mossad es una agencia altamente terrorista" considero innecesario gastar tiempo y energías explicándole a alguien huérfano de sensatez que hay profundas y graves diferencias entre el Mossad y los nazis.

Chile, mi país, también albergó a nazis y hoy en día varios grupos neonazis gozan de libertad de odio por allá . Son todos basura y es una vergüenza que lo sigamos permitiendo. Las opiniones nazis y pro-nazis no son respetables y deberían ser mantenidas a raya de manera estricta, así como lo es la incitación a la sedición y la traición en cualquier país que se precie de tener un estado de derecho.

He notado a través de otros foros que tanto Argentina como Chile poseen una gran cantindad de internautas pro-nazis y judeófobos que se tragan todas las patrañas del plan andinia y que los judíos vienen por la Patagonia. En Argentina esto podría datarse a los orígenes fascistas del peronismo. En Chile, con lo mucho que pregonamos nuestra sofistiación política, no sé a qué atribuirlo.

Finalmente, Raquel, felicitaciones por el post. Triste pero necesario ver que levantas una piedra y afloran los bichos que uno pensaba ausentes.

Sergio

Martín Benegas dijo...

En todo de acuerdo con el Enmascarado, con Raquel y con Sine Metu pero quiero dejar claro que estoy en contra de que se persiga a los neo nazis por hacer alarde de su ideología, usar símbolos etc. La libertad de expresión es para todos inclusive para las peores lacras de la humanidad, además es una violación del principio de igualdadad ante la ley que no se persiga de igual manera a los comunistas que tienen 100 millones de muertos sobre sus espaladas, también lo que se logra persiguiendo al neo-nazismo es convertirlos en víctimas y el mundo ha sufrido demasiado como para que estos hijos de puta aparezcan como víctimas. Por último si se les permite expresarse son fácilmente identificables y prefuiero mil veces eso a que actuen desde las sombras.

Mariana y Marcelo dijo...

Enmascarado: suscribimos 100% lo dicho en tus comentarios.

Sine Metu: nadie puede perdonar en nombre de otro.

Sine Metu dijo...

mariana y marcelo, o no te entiendo yo o no me entendiste.
entonces tampoco nadie puede condenar en nombre de otro?
qué significa no perdonar?
eternas idas y vueltas de odios y venganzas?
Debería haber habido horca para, digamos, el 30% de la población alemana que participó activamente en la guerra nazi?
Para el 30% simpatizante pero pasivo también?
hay que volverse un monstruo porque otro fue un monstruo conmigo?
podes explicar un poco mas tu disidencia con mi opinion?

Anónimo dijo...

Coincido con Sine Metu. Yo creo que los individuos muy pocas veces pueden escapar a sus circunstancias. Podes odiarlos por lo que hacen, podes matarlos por lo que hacen, podes condenarlos legalmente por lo que hacen, pero como siempre decir que son "malos" me parece una pendejada. Puede ser cierta o no, pero las visiones de malos y buenos en la historia solo perpetuaron odios. Al rato miras torcido a uno porque tiene un acento asi o asa.

Anónimo dijo...

Parece que ahora soy nazi por decir que no se puede condenar a muerte a millones de personas por haber sido nazis. ¿Qué nos pasa? ¿Nos estamos volviendo intolerantes? ¿Un nazi que estuvo toda la guerra en un submarino tiene que ser condenado?
Sergio, si lo que yo dije en mis comentarios me hace directamente participe de la idea del ridículo plan andinia, pienso que me estás tomando por idiota.

Tito

Mariana y Marcelo dijo...

Sine Metu, ¿no perdonar equivale a fusilar?. Hablamos de no repetir los mismos errores; para algunos, perdonar es parte de ese proceso, para otros no. Puede ser inevitable la convivencia con ex-verdugos, pero el perdón es individual e intransferible. No hace falta matar a nadie, pero tampoco mentir o mentirse, para seguir adelante tratando de aprender del pasado.

Max: el que disfruta jugando tiro al blanco con bebés arrojados al aire, prefiere las circunstancias en las cuales puede salirse con la suya y hasta ser premiado por esa conducta. Muchos amaron tales circunstancias, y muchos no tuvieron más remedio que sobrevivir, dadas las circunstancias. Tirar a todos en el mismo tacho es una forma de perpetuar el odio.

Sine Metu dijo...

Hablé en el sentido de comunidad.
Perdonar en el sentido de no condenar, de punto final.
Pero también dije NO OLVIDAR!
Odiar es a título individual.