Hace un par de años en una conversación por mail Blogbis me contó que en Buenos Aires se hacía difícil conseguir albañiles porque los tipos preferían quedarse en casa a cobrar un Plan antes que laburar en la obra.
Felicidades, esa realidad ya llegó a todo el país. La redistribución del ingreso en manos del Estado ya consigue hacer peligrar la cosecha de uvas y olivos.
Esto ya no es lo que era. Ya no se les puede pagar 10 pesos por día. No se adonde se va a ir todo esto..
En serio, que algunas personas tengan algo de que agarrarse antes de ser arrastrados a un tipo de esclavitud, es bueno o malo? todo es perfectible, incluso el sistema de planes, y el sistema laboral en general, pero si hay algo que evite que la gente sin amparo tenga algun grado de proteccion laboral, aun siendo un plan, me parece bien.
Pd: hablaron alguna vez con algun cosechero de limones o de algodon? conocen esa realidad?
Es fácil hablar de esclavitud y explotación cuando lo que hay que entender de una vez es que es el precio el que determina el costo de una producción y no al revés.
No conozco sobre esa producción en particular pero sería interesante saber si no son los impuestos que el productor debe pagar en caso de producir, más importantes que el costo de la mano de obra y los que impiden que se pague mejores salarios. Pienso, por ejemplo, en las retenciones a la exportación.
Nada es gratis, salvo la ilusión que crean los políticos y hasta que finalmente se acaba la plata de los otros.
Lo dicho por Carlos, no hay manera, un laburo en blanco y se les caen los planes a todo un grupo familiar, no te tocan una pala en blanco por ningun sueldo. Justamente hace unos dias comente lo mismo sobre la imposibilidad de contratar albañiles en blanco en Formosa. Además como empleador te ves obligado para hacer el trabajo a contratar gente en negro que si se llega a accidentar te hace un juicio de aquellos, y si no queres perder los impuestos sobre la plata que les pagas encima tenes que fabricar plata negra para pagarles. Una joya el impacto social de los planes.
De vuelta, pienso que los planes son un parche, no es una buena solucion para el 100% de los casos, el que cuenta Max es de los casos en que no funciona bien a mi parecer. Como tampoco funciona bien en algunos casos la ley de contrato de trabajo, o los controles estatales. El plan es un parche para palir una situación en particular de desprotección. Pero es un parche en definitiva, y no siempre funciona bien.
jorge dice que hay leyes que nos protejen de la esclavitud, pero no seamos naif en pensar qeu en argentina no hay una pseudo esclavitud, de momento los trabajadores tienen qeu pagar el pasaje para ir y volver, el alojamiento y la comida. Eso eventualmente se les descuenta del sueldo (en blanco, Carlos, si leí) y lo que les queda obviamnete es una miseria. Hasta ahi uds pueden decir que es justo que el trabajador se pague el alojamiento, la comida y el transporte. Yo tampoco tengo problema en eso. El problema viene dado (ésta es mi percepcion) que el empleador provee el transporte (tendrá habilitacion? les da factura?) A que precio cobra su transporte? El empleador es el que te da el alojamiento, y basicamente no tiene competencia, con lo cual puede cobrarle al trabajador lo que se le cante. Ademas no le va a dar factura ni creo que tenga las habilitaciones para alojar gente. Con la comida es lo mismo, los tipos no se pueden ir a buscar su propia comida. tienen que comer lo que les llevan al precio que se lo llevan.
En definitiva al terminar el trabajo, con los descuentos, practicamente todos laburaron gratis, o mas o menos. Y trabajar gratis, y qeu tu patron se encargue de la comida y alojamiento, a qeu les hace acordar? si, a eso mismo. Y todo esto pasa con sueldos en blanco obviamente. Pero no funciona.
El problema es bastante complejo. Y soy de los que piensan que con 2 gramos de cerebro se pueden hacer cosas mas productivas para una sociedad laboralmente activa con esa plata que cada mes sale para planes. Pero es un parche arriba de otro parche ariba de algo que esta mal hecho. Nada funciona bien de esa manera. Pero ningun dirigente quiere tocar nada, no vaya a ser que le explote en las manos.
Si, todo muy lindo, son unos pobres explotados y todo eso, entonces la solución son los planes?
En conclusión, defendés los planes?
Para vos es preferible que una persona no trabaje y cobre un plan GRATIS, a que trabaje por un sueldo?
Caso concreto y real: empleada doméstica con 9 años de antiguedad, se le paga en blanco lo que corresponde por ley. Renuncia porque prefiere quedarse en su casa a tomar mate y cobrar el plan.
Está bien eso para vos? Eso es mejor? Multiplicado por 5 millones está bien? Es mejor eso para el país?
Yo no hablé con ningun cosechero, pero vos viste la gente que hace la cola 3 dias antes para cobrar los planes en la ANSES? Son cuadras de cola. La edad promedio debe ser 30 años, y a ninguno se lo ve con ninguna discapacidad física.
Es mejor eso para el país, a que la gente trabaje y se gane la vida dignamente?
Es mejor tener 5 millones de esclavos del gobierno entonces?
Comparto con vos el sentimiento de que se debe hacer algo por la gente que está más desprotegida y no tiene nada, pero los planes, parches o no, imperfectos o perfectos, NO son la solución, son la manera de asegurarse que la gente afectada, y sus hijos, y los hijos de sus hijos JAMAS salgan de la miseria económica y cultural.
Los planes le proveen al gobierno una base de votos, al costo de la vida de esa gente, NADA MAS.
Sebastian, yo trabajo en produccion agropecuaria y en el caso que conozco se les paga a los empleados el sueldo tal y como corresponde y despues SIN DESCONTAR NADA se les da ademas casa y comida, practicamente a escondidas para que encima el estado no te persiga con que es un sobresueldo, justamente cuando el tipo no tiene otra posibilidad de conseguir casa y comida en el lugar de trabajo. Habran negreros, pero que hay muchisimos empleadores decentes y que van bastante más lejos por sus empleados, tambien los hay. Si vas a caer en generalidades mi experiencia es diferente. Pero que los planes degeneran a la gente, no me cabe ninguna duda. Un tipo de treinta años nacido en un hogar de planes, que nunca trabajó ni vió trabajar es inutil, y eso es lo que fabrican los planes.
Corroboro lo de Max, estuve en Formosa hace unos días y no hay mano de obra; no solo para la construcción, tampoco hay gente en condiciones de asumir un empleo en el comercio o los servicios, como aprendiz. Lo peor es que no solo basta la actitud de 'apechugarse' en los planes, sino también es un 'modo de vida' que se inculca entre los mismos ciudadanos, y hasta por el mismo Estado.
Tal cual Francisco, el plan no es un estado intermedio hacia otra cosa, en la gran mayoria es un estado final, los tipos que entran ahi se caen del sistema y se convierten en muertos vivos productivamente hablando.
13 comentarios:
Esto ya no es lo que era. Ya no se les puede pagar 10 pesos por día. No se adonde se va a ir todo esto..
En serio, que algunas personas tengan algo de que agarrarse antes de ser arrastrados a un tipo de esclavitud, es bueno o malo? todo es perfectible, incluso el sistema de planes, y el sistema laboral en general, pero si hay algo que evite que la gente sin amparo tenga algun grado de proteccion laboral, aun siendo un plan, me parece bien.
Pd: hablaron alguna vez con algun cosechero de limones o de algodon? conocen esa realidad?
Sebastián,
La exclavitud se encuentra abolida en Argentina. Para combatir eso están las leyes, no hace falta pagarles para evitarlo.
Es fácil hablar de esclavitud y explotación cuando lo que hay que entender de una vez es que es el precio el que determina el costo de una producción y no al revés.
No conozco sobre esa producción en particular pero sería interesante saber si no son los impuestos que el productor debe pagar en caso de producir, más importantes que el costo de la mano de obra y los que impiden que se pague mejores salarios. Pienso, por ejemplo, en las retenciones a la exportación.
Nada es gratis, salvo la ilusión que crean los políticos y hasta que finalmente se acaba la plata de los otros.
Sebastián:
Sos un irónico genial, pero, leíste la nota?
Por el discursito enlatado pseudo progre se ve que no leiste un carajo.
Leé y después volvé a comentar.
Como sé que tu idea no es leer y debatir, sino tirar frasecitas pelotudas, te lo resumo:
NO se presenta gente a trabajar, porque como los quieren tener en blanco, no quieren perder los planes.
Te quedo claro? No importa si pagan 10, 100 ó 1000, la gente NO quiere trabajar en blanco porque pierden el subsidio.
Lo dicho por Carlos, no hay manera, un laburo en blanco y se les caen los planes a todo un grupo familiar, no te tocan una pala en blanco por ningun sueldo. Justamente hace unos dias comente lo mismo sobre la imposibilidad de contratar albañiles en blanco en Formosa.
Además como empleador te ves obligado para hacer el trabajo a contratar gente en negro que si se llega a accidentar te hace un juicio de aquellos, y si no queres perder los impuestos sobre la plata que les pagas encima tenes que fabricar plata negra para pagarles. Una joya el impacto social de los planes.
Como sé que tu idea no es leer y debatir
[/quote]
Dime de que te jactas, Carlos..
Como sé que tu idea no es leer y debatir
[/quote]
Dime de que te jactas, Carlos..
Sebastian, quizas a vos el tema no te ponga de muy mal humor, será que no necesitas emplear gente en esas condiciones?
De vuelta, pienso que los planes son un parche, no es una buena solucion para el 100% de los casos, el que cuenta Max es de los casos en que no funciona bien a mi parecer. Como tampoco funciona bien en algunos casos la ley de contrato de trabajo, o los controles estatales.
El plan es un parche para palir una situación en particular de desprotección. Pero es un parche en definitiva, y no siempre funciona bien.
jorge dice que hay leyes que nos protejen de la esclavitud, pero no seamos naif en pensar qeu en argentina no hay una pseudo esclavitud, de momento los trabajadores tienen qeu pagar el pasaje para ir y volver, el alojamiento y la comida. Eso eventualmente se les descuenta del sueldo (en blanco, Carlos, si leí)
y lo que les queda obviamnete es una miseria. Hasta ahi uds pueden decir que es justo que el trabajador se pague el alojamiento, la comida y el transporte. Yo tampoco tengo problema en eso. El problema viene dado (ésta es mi percepcion) que el empleador provee el transporte (tendrá habilitacion? les da factura?) A que precio cobra su transporte?
El empleador es el que te da el alojamiento, y basicamente no tiene competencia, con lo cual puede cobrarle al trabajador lo que se le cante. Ademas no le va a dar factura ni creo que tenga las habilitaciones para alojar gente.
Con la comida es lo mismo, los tipos no se pueden ir a buscar su propia comida. tienen que comer lo que les llevan al precio que se lo llevan.
En definitiva al terminar el trabajo, con los descuentos, practicamente todos laburaron gratis, o mas o menos.
Y trabajar gratis, y qeu tu patron se encargue de la comida y alojamiento, a qeu les hace acordar? si, a eso mismo.
Y todo esto pasa con sueldos en blanco obviamente. Pero no funciona.
El problema es bastante complejo. Y soy de los que piensan que con 2 gramos de cerebro se pueden hacer cosas mas productivas para una sociedad laboralmente activa con esa plata que cada mes sale para planes.
Pero es un parche arriba de otro parche ariba de algo que esta mal hecho. Nada funciona bien de esa manera. Pero ningun dirigente quiere tocar nada, no vaya a ser que le explote en las manos.
Si, todo muy lindo, son unos pobres explotados y todo eso, entonces la solución son los planes?
En conclusión, defendés los planes?
Para vos es preferible que una persona no trabaje y cobre un plan GRATIS, a que trabaje por un sueldo?
Caso concreto y real: empleada doméstica con 9 años de antiguedad, se le paga en blanco lo que corresponde por ley. Renuncia porque prefiere quedarse en su casa a tomar mate y cobrar el plan.
Está bien eso para vos? Eso es mejor? Multiplicado por 5 millones está bien? Es mejor eso para el país?
Yo no hablé con ningun cosechero, pero vos viste la gente que hace la cola 3 dias antes para cobrar los planes en la ANSES? Son cuadras de cola. La edad promedio debe ser 30 años, y a ninguno se lo ve con ninguna discapacidad física.
Es mejor eso para el país, a que la gente trabaje y se gane la vida dignamente?
Es mejor tener 5 millones de esclavos del gobierno entonces?
Comparto con vos el sentimiento de que se debe hacer algo por la gente que está más desprotegida y no tiene nada, pero los planes, parches o no, imperfectos o perfectos, NO son la solución, son la manera de asegurarse que la gente afectada, y sus hijos, y los hijos de sus hijos JAMAS salgan de la miseria económica y cultural.
Los planes le proveen al gobierno una base de votos, al costo de la vida de esa gente, NADA MAS.
Sebastian, yo trabajo en produccion agropecuaria y en el caso que conozco se les paga a los empleados el sueldo tal y como corresponde y despues SIN DESCONTAR NADA se les da ademas casa y comida, practicamente a escondidas para que encima el estado no te persiga con que es un sobresueldo, justamente cuando el tipo no tiene otra posibilidad de conseguir casa y comida en el lugar de trabajo. Habran negreros, pero que hay muchisimos empleadores decentes y que van bastante más lejos por sus empleados, tambien los hay. Si vas a caer en generalidades mi experiencia es diferente.
Pero que los planes degeneran a la gente, no me cabe ninguna duda. Un tipo de treinta años nacido en un hogar de planes, que nunca trabajó ni vió trabajar es inutil, y eso es lo que fabrican los planes.
Corroboro lo de Max, estuve en Formosa hace unos días y no hay mano de obra; no solo para la construcción, tampoco hay gente en condiciones de asumir un empleo en el comercio o los servicios, como aprendiz. Lo peor es que no solo basta la actitud de 'apechugarse' en los planes, sino también es un 'modo de vida' que se inculca entre los mismos ciudadanos, y hasta por el mismo Estado.
Tal cual Francisco, el plan no es un estado intermedio hacia otra cosa, en la gran mayoria es un estado final, los tipos que entran ahi se caen del sistema y se convierten en muertos vivos productivamente hablando.
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