La base militar de Perelvane está rodeada por las tropas soviéticas rusas. Adentro la guarnición de infantes de marina ucraniana sostiene que no se va a rendir, y mantiene infantes en la puerta.
Como dijo el Mayor, citando a Louis, qué momento.
28 comentarios:
Anónimo
dijo...
Es fácil. Mientras no salgan para confrontar con los rusos -e inteligentemente, no han salido- , vivirán y podran hacer todas las declaraciones nacionalistas que quieran y sacarse todas las fotos que tengan ganas de sacarse. Hacen una "bella figura"...
Ahora, si ponen un pie afuera del cuartel o le disparan un tiro a los rusos, estos los masacrarán.
De la misma forma, si los rusos ponen un pie adentro del cuartel, o le disparan a los ucranianos, éstos los masacran. Se odian hace siglos, con muy buenos motivos, y se ve que tienen ganas de ajustar cuentas.
Hoy, el jefe de la Armada ucraniana anunció en Sebastopol que juró lealtad a la Armada de la República de Crimea, recientemente creada por el flamante "Presidente" pro-ruso de Crimea, lo que implica que desertó de la Armada ucraniana.
Habrá que ver qué es lo que hacen los Capitanes de cada barco de la Flota de Ucrania y también los diversos Comandantes de las bases navales en Crimea para medir el impacto sobre el poder naval ucraniano.
Sin duda, se van a dar muchas de estas situaciones en todos los niveles jerárquicos de las Fuerzas Armadas ucranianas si es que éstas están compuestas por oficiales y suboficiales de las diversas regiones del país, cosa que ignoro, aunque sé que la tropa es de conscriptos de todo el país.
Pueden armarse serios problemas internos entre los militares ucranianos sin que participe directamente un militar ruso porque, por ejemplo, qué harán los oficiales leales a Kiev que están en la Base de la foto del post si su jefe se decanta a favor de Crimea. ¿Lo aceptarán tranquilamente? ¿No temerán quedar arrestados o perder sus carreras por no ser confiables para el gobierno de Crimea? ¿Y los soldados rasos qué opinarán? ¿Sabrán lo que pasó en el Ejército de Yugoeslavia luego de la muerte de Tito con los oficiales, suboficiales y soldados croatas y eslovenos que estaban en Serbia?
Por otra parte, Merkel parece que logró que Putin aceptase sentarse a negociar con Kiev antes de que la cosa se incremente, y la Sra. Timoshenko estaría por viajar mañana a Moscú para negociar.
Ojalá que prime la cordura y lleguen a alguna solución más o menos razonable que evite una guerra civil.
Incluso si no se llega a un conflicto, me temo que va a haber una progresiva migración interna en Ucrania por parte de muchos ciudadanos, étnicamente minoritarios en su lugar de origen, hacia otra región del país donde no corran peligro de discriminación. Y eso siempre es doloroso y deja secuelas profundas.
alguien por un momento piensa que 20 millones de rusos muertos durante la segunda guerra no son tenidos en cuenta?
Ucranianos oportunistas, para ser europeos primero hay que estudiar, y después devolver lo que recibieron de arriba; como por ejemplo la libertad de la opresión nazi alemana.
Obama, seguí exportando democracia a medio oriente o más allá; por ejemplo a Pakistán.
Sergio... así que los 20 millones de rusos muertos es a causa de los ucranianos? Es una simplificación absurda, la gran mayoría de los ucranaianos pelearon con el Ejercito Rojo. Y también Ucrania puso la mayor parte de los muertos civiles de la "Gran Guerra Patriótica". Si fuera por mirar para atrás los ucranianos tienen suficientes motivos para despreciar lo que venga de Moscú rememorando la hambruna y las purgas del 34.
Nicolás: Ucrania era parte de la URSS y se independizó. Crimea era parte de Ucrania y se independizó. Cuánto falta para que una parte de Crimea (ciudad, municipio, barrio)se independice???
Lo único que digo es que prepárense para las fosas comúnes, los monumentos que conmeroran la masacre de tal o la masacre de cual, las cifras de muertos como los números de una fábrica de chorizos, los documentales lacrimógenos con jovatos recordando cómo limpiaron a su familia. En fin las linduras de siempre.
Nicolás, la condición humana incluye la violencia y la pátina de civilización es muy finita en relación a la historia humana.
Las sociedades cuya población rechaza la guerra mayoritariamente se han dado en el viejo Occidente y recién desde hace menos de 60 años... Y, aún así, me temo que todo dependerá de lo que esté en juego para que vuelva la guerra a campear por sus fueros.
Si el anónimo al que BlogBis llama "pro-ruso" es el del primer comentario, soy yo. Me llamo Ignacio, cosa que no puse en mis mensajes anteriores y que no tiene ninguna importancia. Lo aclaro acá por si les parece importante.
De "pro-ruso" no tengo nada. No tengo ningún vínculo con Rusia. Sé bien la clase de personaje turbio y lamentable que es Putin. Si alguien piensa que me simpatiza en algo el gobierno K, Venezuela o cualquier otro régimen payasesco de los que padecemos, se equivoca de medio a medio. Tampoco me simpatiza en nada la autocracia mafiosa de Putin. Vivo de mi trabajo privado honesto y detesto a los vividores del Estado. Soy un tradicionalista.
Dicho todo esto, no puedo dejar de ver esta situación del modo en el que la veo. No compro el versito de la "manifestación democrática" pro democrática versus los malos pro-rusos de Yanukovich. Veo el tema como una jugada mas en el tablero de la interminable confrontación de EEUU con Rusia, que es lo que es. Creo que Rusia jugaría el mismo juego que juega ahora si eu presidente fuera Navalny en vez de Putin, o si mandara el zar. Su política exterior y su estrategia es algo diferente a su realidad política circunstancial, cosa que los argentinos evidentemente no entendemos.
Si se tratara de la misma maniobra, inversa y en Mexico, sería pro-yanki y los aplaudiría (eso sí, no dejaría de recordar que ya se quedaron con medio México con el tratado de Guadalupe-Hidalgo fruto de una guerra armada al efecto, así que el resto es de yapa...; cosa que los rusos no han hecho con Ucrania). Admiro a los EEUU, pero no olvido su historia... desde la "alianza" con Francia en su independencia -de la que renegaron apenas les convino- hasta el "Remember the Maine", gracias a lo cual se metieron arteramente con la patria de mis mayores.
Espero que la aclaración sirva de algo. Si mis palabras molestan, me retiraré. Eso sí, deberían borrar la excelente frase de Jefferson (copia muy posterior más verbosa de una de Santo Tomás de Aquino) que preside la página de comentarios.
Ignacio: te contestara BB a cuál anónimo se refería, pero en lo que a mí respecta el comentario del Anónimo de 10:28 me chocó un poco por lucir descalificadora hacia esos marines ucranianos.
La calificación de "patéticos" a soldados que están cumpliendo con su obligación militar, e imagino que aún teniendo un flor de susto, me pareció muy injusta porque tampoco es que tengan muchas alternativas viviendo una situación así, tan fluida y cambiante.
Siempre tenen que ver los EEUU, las diferencias que existen entre ucranianos y rusos supreran las pretenciones de los yankis. Yanukovich les mintio a los ucrananos pro occidente con el ingreso a la comunidad europea. En cuanto a Crimea fue un regalo de Lenin a Ucrania, los mismo que hizo Tito con Kosovo cuando se la regalo a Albania. A Putin no le va temblar el pulso para atacar Ucrania con la excusa de proteger al gobierno de Crimea. Una guerra en ucrania no va a ser chechenia ni giorgia. Para los proruso, Rusia es solo su poder militar, su economia es un flan, su PBI es el de un estado de EEUU, su niven de desarrollo es pesimo. Como dijo Blogbis, es una Argentina con misiles.
Patético, según el DRAE significa: "Que es capaz de mover y agitar el ánimo infundiéndole afectos vehementes, y con particularidad dolor, tristeza o melancolía".
Es lo que me inspiran los infantes ucranianos. Da pena verlos hacer sólo esa triste manifestación, encarcelados en su bas, porque esa es la realidad. ¿Podrían haber hecho otra cosa? No sé.
Lo que sí sé es que hasta ahora, ni las tropas de frontera ni las FFAA ucranianas han hecho nada para preservar la integridad territorial de su país, que -quiero creer- es su misión principal.
En cuanto al fondo del asunto, mantengo mi opinión del mensaje de 11.51. PM.
28 comentarios:
Es fácil. Mientras no salgan para confrontar con los rusos -e inteligentemente, no han salido- , vivirán y podran hacer todas las declaraciones nacionalistas que quieran y sacarse todas las fotos que tengan ganas de sacarse. Hacen una "bella figura"...
Ahora, si ponen un pie afuera del cuartel o le disparan un tiro a los rusos, estos los masacrarán.
Saludos,
De la misma forma, si los rusos ponen un pie adentro del cuartel, o le disparan a los ucranianos, éstos los masacran.
Se odian hace siglos, con muy buenos motivos, y se ve que tienen ganas de ajustar cuentas.
La Unión Soviética?? No se habia desintegrado??
http://youtu.be/NFf9eNYLEFw
A los rusos no les hace falta entrar, es absurdo. El problema lo tiene el cuartel aislado y rodeado por territorio controlado por los rusos.
Que los infantes ucranianos sigan sacándose fotos... mientras tengan luz, agua, comida... no se peleen entre ellos... en fin. Son patéticos.
Saludos
Anónimo pro-ruso, podrías firmar tus comentarios?
Andy, cualquier excusa es buena para mantener la sana costumbre de la gente de matarse entre sí.
Como diría el bandido Gieco, 350000 años igual.
Menos mal que tenemos Conelrad, yo nunca muevo el dial de la 1240.
Che, a la guerra la van a dar por DirectTv?
http://www.youtube.com/watch?v=5_0OVHcIMh0
que grande es Putin, que grande. Fachitos ridiculos aprendan lo que es desenmascarar hipocritas y fascistas disfrazados de liberaloides.
"
-Nationality?
-Russian
-Occupation?
-No, no, just visiting.
"
Uh, anónimo es el camporita de siempre. Se ve que está enojado porque su jefa mató al Modelo en cadena nacional.
Camporita y proruso.
No se puede sobrevivir con tantas discapacidades.
TRESLETRAS
Anónimo, te da la neuronita para otra palabra que no sea "fachito"?
Respuesta: no.
Hoy, el jefe de la Armada ucraniana anunció en Sebastopol que juró lealtad a la Armada de la República de Crimea, recientemente creada por el flamante "Presidente" pro-ruso de Crimea, lo que implica que desertó de la Armada ucraniana.
Habrá que ver qué es lo que hacen los Capitanes de cada barco de la Flota de Ucrania y también los diversos Comandantes de las bases navales en Crimea para medir el impacto sobre el poder naval ucraniano.
Sin duda, se van a dar muchas de estas situaciones en todos los niveles jerárquicos de las Fuerzas Armadas ucranianas si es que éstas están compuestas por oficiales y suboficiales de las diversas regiones del país, cosa que ignoro, aunque sé que la tropa es de conscriptos de todo el país.
Pueden armarse serios problemas internos entre los militares ucranianos sin que participe directamente un militar ruso porque, por ejemplo, qué harán los oficiales leales a Kiev que están en la Base de la foto del post si su jefe se decanta a favor de Crimea. ¿Lo aceptarán tranquilamente? ¿No temerán quedar arrestados o perder sus carreras por no ser confiables para el gobierno de Crimea? ¿Y los soldados rasos qué opinarán? ¿Sabrán lo que pasó en el Ejército de Yugoeslavia luego de la muerte de Tito con los oficiales, suboficiales y soldados croatas y eslovenos que estaban en Serbia?
Por otra parte, Merkel parece que logró que Putin aceptase sentarse a negociar con Kiev antes de que la cosa se incremente, y la Sra. Timoshenko estaría por viajar mañana a Moscú para negociar.
Ojalá que prime la cordura y lleguen a alguna solución más o menos razonable que evite una guerra civil.
Incluso si no se llega a un conflicto, me temo que va a haber una progresiva migración interna en Ucrania por parte de muchos ciudadanos, étnicamente minoritarios en su lugar de origen, hacia otra región del país donde no corran peligro de discriminación. Y eso siempre es doloroso y deja secuelas profundas.
En fin, habrá que ver cómo sigue la cuestión.
Ucranianos, colaboracionistas nazi.
alguien por un momento piensa que 20 millones de rusos muertos durante la segunda guerra no son tenidos en cuenta?
Ucranianos oportunistas, para ser europeos primero hay que estudiar, y después devolver lo que recibieron de arriba; como por ejemplo la libertad de la opresión nazi alemana.
Obama, seguí exportando democracia a medio oriente o más allá; por ejemplo a Pakistán.
Sergio... así que los 20 millones de rusos muertos es a causa de los ucranianos? Es una simplificación absurda, la gran mayoría de los ucranaianos pelearon con el Ejercito Rojo.
Y también Ucrania puso la mayor parte de los muertos civiles de la "Gran Guerra Patriótica".
Si fuera por mirar para atrás los ucranianos tienen suficientes motivos para despreciar lo que venga de Moscú rememorando la hambruna y las purgas del 34.
Nicolás: Ucrania era parte de la URSS y se independizó. Crimea era parte de Ucrania y se independizó. Cuánto falta para que una parte de Crimea (ciudad, municipio, barrio)se independice???
No sé Andy, no sé.
Lo único que digo es que prepárense para las fosas comúnes, los monumentos que conmeroran la masacre de tal o la masacre de cual, las cifras de muertos como los números de una fábrica de chorizos, los documentales lacrimógenos con jovatos recordando cómo limpiaron a su familia. En fin las linduras de siempre.
Nicolás, la condición humana incluye la violencia y la pátina de civilización es muy finita en relación a la historia humana.
Las sociedades cuya población rechaza la guerra mayoritariamente se han dado en el viejo Occidente y recién desde hace menos de 60 años...
Y, aún así, me temo que todo dependerá de lo que esté en juego para que vuelva la guerra a campear por sus fueros.
Una aclaración.
Si el anónimo al que BlogBis llama "pro-ruso" es el del primer comentario, soy yo. Me llamo Ignacio, cosa que no puse en mis mensajes anteriores y que no tiene ninguna importancia. Lo aclaro acá por si les parece importante.
De "pro-ruso" no tengo nada. No tengo ningún vínculo con Rusia. Sé bien la clase de personaje turbio y lamentable que es Putin. Si alguien piensa que me simpatiza en algo el gobierno K, Venezuela o cualquier otro régimen payasesco de los que padecemos, se equivoca de medio a medio. Tampoco me simpatiza en nada la autocracia mafiosa de Putin. Vivo de mi trabajo privado honesto y detesto a los vividores del Estado. Soy un tradicionalista.
Dicho todo esto, no puedo dejar de ver esta situación del modo en el que la veo. No compro el versito de la "manifestación democrática" pro democrática versus los malos pro-rusos de Yanukovich. Veo el tema como una jugada mas en el tablero de la interminable confrontación de EEUU con Rusia, que es lo que es. Creo que Rusia jugaría el mismo juego que juega ahora si eu presidente fuera Navalny en vez de Putin, o si mandara el zar. Su política exterior y su estrategia es algo diferente a su realidad política circunstancial, cosa que los argentinos evidentemente no entendemos.
Si se tratara de la misma maniobra, inversa y en Mexico, sería pro-yanki y los aplaudiría (eso sí, no dejaría de recordar que ya se quedaron con medio México con el tratado de Guadalupe-Hidalgo fruto de una guerra armada al efecto, así que el resto es de yapa...; cosa que los rusos no han hecho con Ucrania). Admiro a los EEUU, pero no olvido su historia... desde la "alianza" con Francia en su independencia -de la que renegaron apenas les convino- hasta el "Remember the Maine", gracias a lo cual se metieron arteramente con la patria de mis mayores.
Espero que la aclaración sirva de algo. Si mis palabras molestan, me retiraré. Eso sí, deberían borrar la excelente frase de Jefferson (copia muy posterior más verbosa de una de Santo Tomás de Aquino) que preside la página de comentarios.
Perdón por la extensión.
Saludos,
Ignacio
Ignacio: te contestara BB a cuál anónimo se refería, pero en lo que a mí respecta el comentario del Anónimo de 10:28 me chocó un poco por lucir descalificadora hacia esos marines ucranianos.
La calificación de "patéticos" a soldados que están cumpliendo con su obligación militar, e imagino que aún teniendo un flor de susto, me pareció muy injusta porque tampoco es que tengan muchas alternativas viviendo una situación así, tan fluida y cambiante.
Saludos, Ignacio.
¿Qué tiene de verbosa la cita de Jefferson? Es una línea.
Siempre tenen que ver los EEUU, las diferencias que existen entre ucranianos y rusos supreran las pretenciones de los yankis. Yanukovich les mintio a los ucrananos pro occidente con el ingreso a la comunidad europea. En cuanto a Crimea fue un regalo de Lenin a Ucrania, los mismo que hizo Tito con Kosovo cuando se la regalo a Albania. A Putin no le va temblar el pulso para atacar Ucrania con la excusa de proteger al gobierno de Crimea. Una guerra en ucrania no va a ser chechenia ni giorgia. Para los proruso, Rusia es solo su poder militar, su economia es un flan, su PBI es el de un estado de EEUU, su niven de desarrollo es pesimo. Como dijo Blogbis, es una Argentina con misiles.
Anónimo de las 3:15, ¿podés decirme de dónde sacaste que Crimea fue un regalo de Lenín a Ucrania y por qué razón habría hecho tal cosa?
Te recuerdo que Lenín murió en enero de 1924 y lo sucedió Stalin que se cansó de liquidar ucranianos y también a los tártaros de Crimea...
Según Wikipedia Crimea se incorporó a la RSS de Ucrania en 1954 por lo que mal pudo haber sido un "regalo" del tirano Lenin.
No obstante, no pude encontrar los motivos de la incorporación de la península a Ucrania.
Enmascarado:
Muchas gracias por la respuesta.
Patético, según el DRAE significa: "Que es capaz de mover y agitar el ánimo infundiéndole afectos vehementes, y con particularidad dolor, tristeza o melancolía".
Es lo que me inspiran los infantes ucranianos. Da pena verlos hacer sólo esa triste manifestación, encarcelados en su bas, porque esa es la realidad. ¿Podrían haber hecho otra cosa? No sé.
Lo que sí sé es que hasta ahora, ni las tropas de frontera ni las FFAA ucranianas han hecho nada para preservar la integridad territorial de su país, que -quiero creer- es su misión principal.
En cuanto al fondo del asunto, mantengo mi opinión del mensaje de 11.51. PM.
Saludos,
Ignacio
Enmascarado, si fue Stalin, un error historico producto de algunas cervezas y la calentura que me produjeron algunos comentarios que había en el post.
Enmascarado, si fue Stalin, un error historico producto de algunas cervezas y la calentura que me produjeron algunos comentarios que había en el post.
Siguiendo con el tema -y en la misma línea del "patetismo"-:
"At Ukrainian base, standoff turns into circus"
http://news.yahoo.com/ukrainian-standoff-turns-circus-211423086.html
Saludos,
Ignacio
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