Recuerdo que mi primer contacto con las ideas liberales fue allá por los '90 cuando recibí una invitación de la Fundación Carlos Pellegrini para asistir a una charla pública de Guy Sorman.
Ni yo ni muchas otras personas congregadas aquella tarde hubiéramos tenido la oportunidad de conocer al señor Sorman y sus ideas si su presentación se hubiera reducido a un pequeño grupo de seguidores en un ámbito de acceso restringido y pago.
Recuerdo ese hecho cuando leo el post de despedida de José Benegas.
Lamento que este blogger, según comenta, pase a concentrar su actividad en una red a la sólo se puede acceder pagando.
Cada uno es libre de hacer lo que quiere con su blog y la forma de publicar sus pensamientos.
Pero creo que si algo le falta a la Argentina es que la difusión de ideas liberales y de posturas opuestas al régimen que impera en el país hoy en día sean públicas y de libre acceso.
Estoy de acuerdo con que el dinero es necesario para sostener cualquier tipo de actividad. Pero la acción en la esfera pública de internet es necesaria y considero que en lo posible no se debe dejar de ocupar espacios como éste cualquiera sea su naturaleza y grado de alcance.
30 comentarios:
Jorge, también lo podés escuchar en www.fmidentidad.com de lunes a viernes de 10.30 a 12.00 GMT-03 (empieza en media hora). Entiendo que está armando un archivo de podcasts creo que en Posterous, fijate en sus posts anteriores que hay links.
Tal vez tengamos que ser nosotros ahora los que tomemos la posta.
Igual, José tiene su programa de radio. Y es libre, y accesible por internet también.
Le pedí a José que siga con el blog.
Más que eso no puedo hacer.
Estimado Jorge. Es un poco extraño para mi que tras unos 7000 post, sin contar con mi trabajo anterior en El Disidente, con mi nombre y apellido, muchos de ellos en abierto desafío al poder, con los riesgos de esta época de intolerancia, habiendo producido varios programas de televisión y radio, experiencias ruinosas en lo comercial, con empresarios que salían corriendo si les mencionaba la palabra liberal, otros que estaban encantados pero no querían poner su nombre como lo pongo yo, viendo al lado mío enriquecerse a una manga de inútiles con solo levantar las consignas oficiales, me haya dedicado este post de crítica porque decido dejar el blog.
Una cosa es el amable deseo de que continúe como el de Raquel y otra el reclamo colectivista de mi supuesto deber de difundir ideas que de cualquier modo creo haber difundido bastante más que usted. Y lo sigo haciendo.
También lamento que no haya entendido lo esencial y es que la esclavitud no es buena, ni para hacer heladeras, ni para difundir ideas. El lucro es el elemento esencial de la ética productiva, el secreto del éxito, y si a usted le escandaliza que alguien quiera cobrar por lo que piensa, a mi me escandaliza más que crea eso en nombre del liberalismo y que haya tantos liberales que crean que sus ideas se difunden mediante el voluntariado al mejor estilo estudiantina progre, mientras el socialismo reparte recursos a los que alguien como yo no tendría acceso nunca. Sobre todo porque como le digo firmo con nombre y apellido, no tengo otras puertas a las cuales tocar ni puedo hacer un doble juego.
Tal vez sea su caso que le sobre el tiempo o los recursos. No es el mío. He pasado los últimos años consumiendo mi capital para lo que usted interpreta como mi obligación. Si quiere le paso la cuenta y usted se hace cargo con su propia generosidad. Puede que piense que debería ser un San Francisco de Asis en nombre del capitalismo. Me parece que sería más honesto que dedique una ínfima parte de su trabajo a retribuir el mío. Y si no puede no hacerlo, no se lo reprocharía como lo hace usted.
De manera que los invito, a los que lo entiendan y a los que puedan demostrar que las ideas en cuestión tienen valor, lo que se demuestra aquí y en la china asumiendo los costos, a sumarse a NMP+Network en www.nmpnetwork.com.ar
Saludos y gracias
Me parece que ha interpretado mal el post, Mr. Benegas. El mismo parece ser más un "lamento" que una "crítica". Estoy de acuerdo con Jorge y me sumo a su lamento. En Argentina, la suya (que es la nuestra) es una voz muy minoritaria que necesita mayor difusión. Cuanto más amplia, mejor.
Pero de ninguna manera interpreto esto como una condena a su persona. Cada uno hace lo que tiene que hacer.
Me parece que son claros -para la mayoría de los que participamos en éste y otros foros similares- los conceptos de "lucro", "esclavitud", "tiempo limitado" y "recursos limitados". El tiempo y los recursos son siempre limitados. Nadie le pide que sacrifique su vida por "la causa". Pero es una pena que el resto de sus actividades o la generosidad de sus lectores no le permitan el "lujo" de contar con tiempo para "donar" como servicio a la (necesitada) comunidad.
Esto aclarado, vayan mis más sinceros augurios de éxito en este emprendimiento.
gracias ramiro,
interpretaste bien la intención de mi post.
Jorge tira la piedra, Ramiro esconde la mano. Gente, háganse cargo de lo que dicen y lo que contestan.
Marian, la reacción de José es exagerada. Cualquiera diría que está contestanto a un comentario de página 12.
Estimado Sine. El mismo argumento utilizan algunos con el campo "que tiene mal tono" es el que utilizan algunos correctos para criticar el genuino enojo del campo. Si José se enojó sus razones y no veo que tan mal está enojarse cuando en vez de recibir un post de aliento se lo trata con eufemismos como "Mr Benegas" (no aparecidos en el foro original, pero implícitos en el tono y explícitos en la aclaración de Ramiro. A mi todo eso me suena a corporativismo y mala onda. Y si bien es cierto que no es Página 12 el que escribió a mi me parece que bien podría haberlo escrito y con la diferencia de que a ninguno de nosotros nos importan las puteadas de ellos con lo cual a los efectos de desmerecer su figura esto tan "correcto" en la superficie, es tantísimo mas efectivo.
Poner el cuerpo con nombre y apellido es algo bien distinto a escribir desde un blog con un seudónimo. lejos estoy yo de desmerecer esto último, pero me parece que es necesario comprender esta diferencia y valorar el laburo que hacen los que sí se atreven. Y esta última razón es la que a mi entender, nos genera una deuda de que amerita como mínimo, que si estamos en desacuerdo se lo hagamos notar en privado y se lo siga apoyando públicamente. Después de todo lo que se le critica con tanto "pesar" no es que haya tranzado con ninguno de sus ideales sino una decisión personal.
Saludos.
Creo que si hay alguien que se ha entregado desinteresadamente a la tarea de difusión de las ideas liberales, es José, al punto de ser incluído entre los demonizados por el progresismo montochorro.
Creo que bien se ha ganado el derecho de tomar decisiones como las que ha tomado.
me da la impresión de que hay un mar de fondo en todo esto que hace interpretar mal cualquier comentario sobre Benegas.
no tengo segundas intenciones ni ningún encono personal con él sino todo lo contrario.
lo sigo desde hace tiempo y no puedo más que manifestar mi pena por el hecho de que deje de actualizar su blog.
estoy de acuerdo con que hay otros medios disponibles para seguirlo.
mi planteo iba más al hecho de que un medio como un blog es más abierto y accesible que otros y que es una buen mecanismo para hacer llegar al público en general un mensaje que no es el del pensamiento único que predomina actualmente.
sigo pensando que un medio que se deja de lado es un espacio que se pierde. pero eso no quiero decir que ese espacio no lo puedan ocupar otros. allá irán otras personas dispuestas a cumplir esa labor.
No me imagino a Alberdi cobrando por difundir sus ideas.
Por eso debe ser que no hay mas Alberdis.
Ah, y de paso... vale la pena recordar que don Juan Bautista en su momento también uso "nickname". Figarillo, se acuerdan?
Mi opinion es que uno puede estar de acuerdo o con la decision de jose benegas, pero la respuesta que brinda es excelente. Me sorprende cuando muchos liberales se molestan con las decisiones que toman otros cuando precisamente el liberalismo es el dejar vivir. Tampoco podemos saber si esto es peor para la difusion del liberalismo o mejor, mediante la posibilidad de dedicar mas tiempo y esfuerzo y ofrecer aun mayor calidad en sus analisis. Asi que me parece que independientemente de las opiniones personales de cada uno me parece de mas criticar, precisamente a alguien que esta todo el dia peleando contra los estatistas mientras muchos estan comodamente discutiendo solo con otros liberales. Y si alguien siente que jose benegas tiene la obligacion de ofrecer su trabajo intelectual gratuitamente en apoyo al liberalismo, es dificil rechazar la idea de formula la misma obligacion en sentido contrario: ¿los liberales no estarian obligados a apoyar a quien difunde estas ideas? En fin espero que mi comentario no ofenda a nadie, no conozco a jorge, ni a raquel, etc, pero me parece un comentario injusto
saludos
matias caputo
Estimado Jorge: no es cualquier comentario, es este comentario. Como bien dice José en su respuesta una cosa es por ejemplo el comentario de Raquel y otra la sanción implícita en tu post acerca de la decisión de volcar sus posts diarios en un solo espacio por el hecho de que es pago. O me perdí de algo y eso no fue lo que dijiste?.
Estimado SW.357 Alberdi es Alberdi. José es José y Marian es Marian. Si mal no recuerdo Alberdi era entre otras cosas periodista y supongo que ese laburo lo cobraría, pero la verdad ese no es el punto. Si a Alberdi le gustaba no cobrar por escribir lo que pensaba, lo aplaudo, y si no también. Porque lo que lo hizo grande a él no es el hecho de cobrar o no por su trabajo.
Igual creo que hay un equívoco de fondo aquí que vale la pena ser reflexionado. Y es en qué grado facilita la difusión de las ideas un espacio gratuito (este es el tema de fondo, no el hecho de que sea público).
Mi experiencia personal es que he como bien dice Jorge e su post original, uno va descubriendo de a poco las líneas de pensamiento que mas se adecúan con la forma propia. A veces es un post, a veces el abstract de un libro, un articulo de wikipedia, una conferencia, en fin.. son tantas que es difícil enumerarlas. Luego quien bien se interesa en continuar su búsqueda está mas que dispuesto (al menos ha sido siempre mi caso) a pagar por contenidos por los que vale la pena hacer una erogación y no me quejo por ejemplo por comprar un libro o pagar algun curso o participacion en alguna conferencia.
Volviendo al caso concreto de internet (que es el espacio en que estamos concentrando la discusión) hay sobradisimo material de acceso libre y gratuito que ha producido el blog No me parece para que quien quiera pueda seguir la vertiente luego y acceder a la red paga. Desde ese punto de vista me parece que la tarea en ese blog está mas que bien realizada y cómo bien han dicho mas arriba eso es camino abierto y no cerrado.
Saludos cordiales.
José no "Cobra por difundir las ideas liberales".
José armó un grupo de pensamiento y discusión voluntario, y sostenido por los que a él adhieren con reuniones y conferencias virtuales que necesitan soporte material, esfuerzo y dedicación.
Se han tergiversado increíblemente los hechos por no respetar el sabio proverbio:
"Antes de poner la lengua en movimiento hay que poner el cerebro en funcionamiento".
A José, a quien he seguido siempre con gran interés desde la época del cable por la finada P+E, le deseo primero que escuche y atienda el pedido de Raquel, y segundo éxito con su negocio y cientos de miles de clientes satisfechos, porque eso significará un crecimiento de las ideas liberales.
Vengo posteando en forma ininterrumpida desde octubre del 2003 y seguiré mientras tenga ganas de hacerlo.
Me molesta que defensores del derecho a la libre expresión vengan a censurar el post de Jorge.
Una vez más se demuestra que el canibalismo entre liberales es moneda corriente.
No vienen a expresar una opinión diferente sino a interpretar y descalificar la legítima expresión vertida.
Si los comentaristas en cuestión ven implícito en el post de Jorge la imagen de José Benegas en un calabozo encadenado a una PC y recibiendo latigazos para que siga posteando en su blog "No me parece", están en su absoluto derecho a estar equivocados.
Me gustaría imaginar que son asiduos lectores de BlogBis, y no que entraron simplemente para aplicar un correctivo por encargo de su gurú.
Cualquiera sea el caso, quedan invitados a visitarnos diariamente y colaborar con sus comentarios en favor de la libertad, que tanta falta le hace a nuestro querido país.
(Es una invitación, no una orden).
Como hago para censurar un post sin tener la posibilidad de removerlo?. Cómo hago para censurar a Jorge si no tengo el poder de callarlo?.
Me parece que eso es confundir mucho las cosas. Yo no puedo hablar en nombre de ninguna supuesta corporación sencillamente porque no pertenezco a ninguna.
Tal vez vos confundís fidelidad a un amigo con corporativismos, o convicción con fanatismo, allá vos. En todo caso me parece una actitud mas intolerante (si a eso querias referirte con censurar) pedir que una persona lea habitualmente un blog para opinar en él.
No siento que deba darte ningún tipo de explicación. Y lo mismo me pasa cuando leo alguna estupidez descalificatoria en algún blog simpatizante de página 12 cuando lo único que me critican es que tenga ideas liberales o pertenezca a tal o cual organización o lea tal o cual libro, o escriba en tal o cual blog (me explico?).
Yo creo que vos estas sí, haciendo lo que me endilgas a mi; no sólo pretendes censurarme haciéndome pagar el precio de opinar regularmente en un espacio para poder emitir una opinión en él, sino que tu argumento para descalificar las razones de fondo (que yo sí pongo en mis comentarios), es que soy amiga de tal o de cual, sin ofrecer tus razones de no coincidencia a cambio.
O sea defendes a Jorge (lo digo en sentido figurado, no creo que deba ser defendido de nada) solo por el hecho de que es Jorge y no alegando los motivos que te hacen coincidor con él. Eso mi amigo, sí es corporativismo para mí.
A Blog Bis lo leo desde los tiempos en el que participaba en Argepundit el blog de Isidro. No sé si califico para "asidua lectora" por el hecho de tener un reader y solo entrar algunas pocas veces a estos u otros espacios a volcar mis opiniones (incluido No me Parece en el cual seguramente encontrarás poquisimos comentarios)
Con respecto a la conducta "canibalística", pues Ea!, allí iba justamente dirigido mi disgusto con el post original. Poco importa si te comés a alguien crudo en plato de plata o de cartón. A mi el post de Jorge me sonó precisamente a eso, y lo que hice fue responder muy cortesmente a su invitación a la cena diciendo "yo no me como a mis amigos".
Cuando tengas ganas discutimos sobre el tema del post original, no voy a seguir dando explicaciones sobre mis conductas. Un abrazo.
Marian,
solo una cosa, porque bastante bien intervino sine metu y me siento identificado con sus palabras:
lo que quieras ver implícito está en vos. pero la idea de sanción es ajena a mi post. no intento sancionar a nadie, si? sólo manifestarme libremente la sensación que me produce el hecho de que J.B. deje de postear en su blog.
Buenas tardes. El post original de Jorge me dio la impresion de que habia pasado la linea del lamento a una critica que no me parecio bien. Desconozco la intenciones de Jorge, pero suponiendolas buenas (no tengo razon alguna para pensar lo contrario), como liberal no es algo que me preocupe. En otro de sus comentarios Jorge dice "otras personas dispuestas a cumplir con esa labor", como si alguien tuviera la obligacion de hacerlo, y cualquiera sea la intencion, quizas hubiera sido mejor ser mas preciso con lo que se quiso decir. Lo que si no me ha gustado para nada son las respuestas de Sine Metu (a quien no conozco pero mis amigos liberales siempre me hablaron bien de el). Como no especifica a quien a quienes se refiere en sus comentarios me siento aludido y aclaro por mi parte: yo no censuro los posts de nadie ni los descalifico, solo resalte que no me gusto (precisamente, canibalizarse); si me parece agraviante tratar los comentarios que no coinciden con los de Jorge como si los que no estamos de acuerdo fueramos enviamos por alguien a "aplicar un correctivo", yo expuse un punto de vista, benegas no necesita quien lo defienda y ademas yo tambien creo que seria bueno que continue el blog como hasta ahora. Las ideas sobre el tema de fondo las plantee en mi post anterior y no recibi respuesta alguna. No me gusta para nada este tipo de discusiones, pero tampoco me gusta que me tratan que si opino es por encargo o para defender a un "guru", lo cual como liberal resulta sumamente ofensivo para mi modo de ver.
saludos
Matías Caputo
Estimado Jorge. Por si no quedó claro en todos los comentarios que hice al respecto, lo que menos me ha interesado debatir es la "intención personal" del post. Es cierto que soy libre de pensar como quiera al respecto y usted libre de aclarar lo que quiera, pero al menos en lo que a mí respecta me tiene bastante sin cuidado. Le repito a usted un ejemplo que suelo darle a mis hijos desde muy pequeños (y que ellos han sabido comprender muy bien). Las buenas itenciones pasan a un plano insignificante cuando se comete un daño a otra persona. Si en algún juego lastimás seriamente a tu hermano en qué medida aligera el resultado la falta de intención de que saliera lastimado? Cero. Lo que puede aligerar es el reto, nada más. Hasta en el derecho los delitos que se cometen sin intención están tipificados y tienen su sanción una vez comprobado el daño.
De verdad es que desde la primera vez que escribí un comentario sobre su post estoy esperando que alguien se digne a debatir la cuestión de fondo acerca de lo que escribió. Y permitame que siga dudando acerca de sus intenciones puesto que me he tomado el trabajo de pasar por el post de despedida del blog No me parece por las dudas estuviera yo perdiéndome algún comentario suyo que vaya en la línea de lo que acaba de contestar, y no he encontrado allí ningún comentario en el tono que pretende usted decodificar para mí (y que yo sigo sin encontrar en su post original).
Pregunto porque parece que por primera vez en muchos años he perdido la capacidad de comprender un texto. A qué se refiere usted con que
1-lamenta que el Sr. José Benegas pase a concentrar su actividad en una red paga
2-Cree que a la argentina le falta la difusion de ideas liberales
3-pese a las razones de dinero usted considera que los espacios como éste (de naturleza publica y de libre acceso) no deben dejar de ser ocupados.
Repito. Si su lamento no tiene la intención de señalar la decisión del Sr. Benegas como inapropiada, inadecuada, desafortunada o el calificativo que le quiera poner. Cuál fue su intención?. Sería tan amable de obsequirame con el calificativo correcto asi logramos poner fin al tema?.
Si es cierto que usted suscribe a los comentarios del Sr. Sine Metu, me dará la razón en que, lo haya usted dicho en su post de manera explicita o no, piensa que por ejemplo el Sr. Benegas suele mandar gente a blogs ajenos a aplicar correctivos en alguna posición de gurú, o que pertenece a algun grupo (o lo que es peor lo lidera) que comete "canibalismo liberal". Eso a mi termina de despejarme sus intenciones. Nadie que piensa eso puede escribir un post como el que ha escrito con intenciones de construir.
Yo me considero liberal. Y como tal hubiera debatido encantada cualquier crítica abierta y fundada sin importarme cual sea su opinion personal sobre el blog de Jose Benegas o su persona. le hubiera ofrecido argumentos, hechos. Su postura tiende a anular eso. Se concentra en las intenciones cuando justamente es lo que menos debería importarle como liberal son las intensiones sino los resultados producto de nuestro interés personal. A mi su interés personal me tiene muy sin cuidado. Saludos.
Estimados, guau, cuanta agua corrió por el puente. La verdad que nunca quise generar tanta cosa con mi respuesta. Era un juicio liviano sobre una decisión mía y me propuse responderlo. Si las intenciones de todo lo que se ha dicho acá, incluido llamarme "mister benegas", dirigirese a mi en tercera persona y no de manera directa contestando mis argumentos (un psicólogo se haría un festín con la buena onda de ustedes) y otra larga lista de cosas, eran buenas, les diré que con ese tipo de buenas intenciones para qué se necesitan las malas.
En beneficio de mi opinión sobre ustedes, permitanmé pensar que lo hicieron todo con mala intención. Porque si no es así, estamos en el horno.
No tenía idea de cuántas deudas tenía.
ROTFL
no pensé que iba a toparme con tanta susceptibilidad acumulada.
que cada uno juzgue las intenciones como le parezca.
Ufa...
lo único que tengo para observar es que lo de Marian ("estoy esperando que alguien se digne a debatir la cuestión de fondo acerca de lo que escribió") es lo que define 100% a un troll.
Cada uno decide qué hacer y qué no. Y si la hace pública por supuesto todos los demas tienen derecho a opinar y a interpretar esas decisiones como se les plazca.
Sigo sin entender que parte de NO ME INTERESAN LAS INTENCIONES no se comprendió, pero lo voy a dar por superado para no herir mas suceptibilidades (la mía está intacta). Jorge pregunto:
¿Existen personas con la obligación de trabajar para divulgar las ideas liberales en forma gratuita?
Si existen personas obligadas "moralmente" a divulgar el liberalismo en forma gratuita, ¿los liberales no estan obligados a su vez a apoyarlas económicamente?
¿Por que consideran que una red paga es peor que un blog gratuito?
¿Que conocimiento tan probado y/o manual existe acerca de la dinámica de internet que pruebe sin lugar a dudas cuál es la mejor manera de difundir ideas del color que se trate?
¿No es mejor para el enriquecimiento de internet que algunos lugares puedan quedar libres para que nuevos espacios surjan?. La destrucción creativa ¿no aplica a internet?
Bueno sólo unas poquitas para que no se aturdan y dar pie al debate (en serio) que vengo esperando hace no menos de 24 horas.
En cuanto a lo de troll, Sr. Bolg Bis: sí efectivamente, hace rato que los vengo molestando con algo abominable!!!! debatir la cuestión de fondo. Pregunta final ¿no es para eso que se escribe un post?. ¿Por qué tanto miedo a pensar y compartir ideas?. ¡Me confundí y aquí solo vale aplaudir?
Cordiales saludos
Primero iba a aplicarle nuestra MCB.
Después inicié un largo intento de contestar sus preguntas.
Cuando iba por la página y media, me apareció la frase rectora de mi gurú Cogito Argentum y en cambio prefiero dejar para su propio escarnio las preguntas tontuelas que deja planteada ("¿Por que consideran que una red paga es peor que un blog gratuito?), y finalmente para terminar apelo a la invitación sincera que han recibido otros lectores: Blogbis es lo que es y si busca va a encontrar nuestro sprincipios y nuestras reglas para comentar. Si no le gusta, no vuelva.
Y la próxima, hay MCB
Marian,
No.
No.
No dije eso.
No lo sé.
Sí.
Feliz cumpleaños, Marian
Muchas gracias Sine!. Un abrazo.
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